Savremenost
mi neće pobeći
Razgovor
vodila Anđelka Protić[1],
Ekspres, 28.
oktobar 1978. godine
Borislav
Pekić, jedan od naših najpoznatijih proznih pisaca (Vreme čuda, Hodočašće
Arsenija Njegovana, Uspenje i sunovrat Ikara Gubelkijana, Odbrana i poslednji
dani, Kako upokojiti vampira), svojim
najnovijim delom — Zlatno runo, (I,
Il) u izdanju „Prosvete" — ovih dana sve više pobuđuje pažnju književnih
kritičara. To je upravo i bio povod za razgovor koji smo, specijalno za Ekspres, sa zadovoljstvom vodili sa istaknutim
piscem.
Fantazmagorija Zlatno runo, koja donosi sudbine nekoliko generacija
Njegovana, u stvari je samo deo velike istorije porodice Njegovan-Turjaški.
Koji će romani biti nastavak Zlatnog runa? Koje će vreme obuhvatiti?
Slede „Crveni i beli" u 4 dela (period
1941-45) i Graditelji u 3 dela (1945-
1968). Nešto od toga napisano je još pre rada na Runu, ali sam po savetu Borislava Mihajlovića, čija mi je pomoć,
praktična i inspirativna, još od moje knjige prve knjige dragocena, odustao od
štampanja, pre nego što industrijskoj generaciji Njegovana iz „Crvenih i
belih" u Runu obezbedim
ubedljive genetičke, ekonomske, psihološke pa i istorijske korene. Infaustna
sudbina Njegovana i našeg građanstva ne može se sasvim razumeti bez poznavanja
njihovog nastajanja, oblikovanja, razvoja i uspona, jer se u izvesnim osobenim
odlikama tog razvoja na balkanskom, srpskom, beogradskom tlu — unutar kruga što
ga obeležava evolucija evropskog građanstva — kriju i dodatni uzroci njihove
nesposobnosti da u punoj meri iskoriste, opravdaju, pa s time i obnove
istorijski kredit koji im je dodeljen. Nemam, međutim nameru da odmah po Runu vodim Njegovane u naše dane.
Savremenost mi neće pobeći, kao ni ja njoj, uostalom. Tokom rada na Runu, shvatio sam da, ako sam u njemu i
našao izvesne ekonomske, psihološke, moralne pretpostavke života i delovanja
ovog romejskog kvasca za slavensko testo našeg građanstva, nisam imao ni
dovoljno predznanja, ni dovoljno prirodnog povoda i prostora da ozbiljnije
potražim njihove d u h o v n
e korene, korene kojima se i mi,
priznavali to ili ne, još uvek držimo za paleobalkanski, grčki, vizantijski,
turski orijent. Počeo sam, stoga sa studijama VIII vizantijskog veka, ere
teoloških (ideoloških, ako hoćete) i građanskih ratova izazvanih ikonoboračkom
duhovnom revolucijom, najznačajnijom i srazmerno najuticajnijom revizijom
standarda mišljenja i življenja posle pobede hrišćanstva u Evropi, revizijom
koja se prividno ticala umetnosti, a stvarno same suštine pogleda na svet
čitave jedne civilizacije. Knjiga koju nameravam da pišem, zvaće se „Srebrna
ruka" i kao povod će imati istraživanje tajne nastanka originalne verzije
litijske ikone „Bogorodice Trojeručice" čija se kopija iz XV veka čuva u
manastiru Hilandaru. Biće to, u stvari, neka vrsta romansirane istorijske
hronike Carigrada (Konstantinopolisa), od druge arabljanske opsade 717. do
ikonofilske pobede Nikejskog sabora[2] i 787,
ispisane oko života i rada dvojice velikih romejskih prozopografa, dvorskog
slikara Andronikusa i narodnog Skopasa.
Ekonomski
bogovi Balkana
Hodočašće Arsenija Njegovana nazvali ste „portretom", koji je
zamišljen kao deo serije romana Graditelji. Da li i Zlatno runo (i romani
koji će za njim doći) grade Graditelje?
Da. Opšti naslov ciklusa biće Graditelji, s podnaslovom „Romejski
prsten“. Razlog tome je vagnerijanska konstrukcija rukopisa, koja se kao
porodično fantazmagorični refleks u više tangenata dodiruje s temom i pričom
„Nibelunškog prstena". Povrh dosledne primene tzv. lajtmotiva, i sličnog odnosa
između mitološke i istorijske realnosti, izrazito dramske teksture i pokušaja
da se jednim konceptom iskaže više oblika, od realističkog do alegorijskog,
poimanja jedne iste pojave, postoje i uočljivije paralele: Simeoni su
zamišljeni kao ekonomski bogovi balkanskog kapitalističkog mita, kao što su Wotan,
Freja, Erda[3]
bogovi nordijskog; propast i požar Walhalle[4]
korespondira s požarom i s propašću Gradščine u Turjaku; kentaurska[5],
dihotomna priroda Simeona gazde — Sigfridova, je kao i njegove večne parnice i
njegove muke s utvarama prošlosti; i tamo i ovde umire jedan svet pod
ruševinama sopstvenih zabluda i iluzija, a očekuje se rađanje novog i boljeg.
(Prvi nacrt za Nibelunge Wagner[6] je
napisao 1848, u godini Marxovog[7] Komunističkog manifesta, a i vlastitog
Drezdenskog pamfleta Revolucija, u
kome je objavio da ima nameru razoriti postojeći poredak u svetu. Umesto toga,
napisao je Nibelunge, revolucionarne
mitove zamenio nacionalnim i u počasnoj loži na festivalima njegove muzike u
Bajrotu nisu sedeli učenici Marxa već — Adolf Hitler[8]. Ali,
takva je sudbina umetnosti i umetnika).
„Simeonski
način“
Obe
knjige
Zlatnog runa samo nagoveštavaju
istorijsku potku, a mnogo više govore o psihološkim odrednicama likova
Njegovana. Hoće li se, u kasnijim delima o Njegovanima, odnos istorijskog i
psihološkog promenit
Ne mnogo. To bi se protivilo simeonskoj
porodičnoj poslovici „Gde je mnogo istorije, malo je sreće", koja izražava
odnos genosa prema istoriji. Odnos istorijskog i psihološkog, javnog i ličnog,
objektivnog i subjektivnog, epskog i dramskog, menja se i menjaće se jedino u
zavisnosti od odnosa istorije i Njegovana. Kad god događaji budu ugrožavali
porodicu, istorijsko će biti u izvesnoj prevazi, mada i tada poimano isključio
sa stanovišta porodice, dakle subjektivno, psihološki: (1453, 1566, 1690. 1769,
1804-1813, 1914-1918, 1941, 1944-1945...) Kad god su Njegovani „jači" od
istorije, ili bar od nje srazmerno bezbedni, psihološko, lično, tako reći
„privatno", u prevazi je (1521, 1817, 1830,1848,1867,1903, 1907
1910-1912...). Dve komponente su, međutim, amalgamisane. Ako od istorije
očekujete profit, ako i istoriju kalkulišete kao stavku u svojim špekulacijama,
ne možete je zanemarivati, ne smete očekivati da vam ona nikad neće doneti
gubitke, pa ponekad i bankrot. Stoga, „simeonska psihologija", tzv.
„simeonikos tropos" ili „simeonski način", ima svoje istorijske
uslovljenosti, kao što izvesni datumi i pravci naše istorije imaju vidljiv
otisak simeonskog prsta na sebi.
Njegovani,
kažete na jednom mestu knjige „traže odgovor na egzistencij alno pitanje.
Odgovor još nije dat. A hoće li, uopšte, hoće li ikad i biti dat?" Ko su
Njegovani? Koje ih sve utvare progone?
Njegovani su, u prvom redu, aromunski genos
paleobalkanskog korena, prvobitno romejskih, potom srpskih nacionalnih
osećanja, grčke kulture i romanskog jezika. U drugom planu bi mogli biti
verzija nastajanja, formiranja, degeneracije i propasti materijalnih, duhovnih
i moralnih standarda naše građaneke klase. Ali ja se nadam da bi u svojim
dubljim planovima mogli imati i opštije značenje, upravo u smislu
„egzisteicijalnog pitanja" o kome govorite. A progoni ih što i većinu
normalnih i zdravih ljudi naše „civilizacije računa" — žudnja za posedom u
svim njegovim vidljivim i nevidljivim oblicima, od blaga do uspeha, moći,
sreće...
„Crni,
divlji, slobodni konj“
Simbolično
koristeći ep o Argonautima i uplićući sudbine antičkih junaka u sudbine
Njegovana, čini se da ste se manje držali mitskih implikacija epa, a više
činjenica koje klasičarski stručnjaci o Argonautima ističu: „Ipak će pre biti
da Minijcima nije bilo ni blizu pameti da vraćaju izgubljeno lafistijsko runo,
koje se lako moglo zameniti drugim; mnogo je verovatnije da su oni išli po
ćilibar" — vele oni. I Arg Njegovana je Arg trgovine! Da li je ovo ključ
za razumevanje Njegovana i Zlatnog runa?
Ne bih rekao, ne bar jedini. Roman se ne otvara
j e d n i m ključem. Mehanizam vrata jednog književnog
trezora otvara samo nekoliko istovremeno upotrebljenih ključeva. Ja, naravno,
verujem da je minijski pohod u Kolhidu bio gusarsko-trgovački, i ja tu stranu
simeonske argonautike[9] ne
zanemarujem, ali ja sam isto tako ubeđen i u ono više, dublje, opštije mitsko
značenje argonautičke avanture, pa se i njim bavim. Uostalom, ako se u jednom,
onako racionalnom, panmetronaristonskom genosu, kao kakva antihumana konstanta
uporno javlja žudnja da se napusti antropoidni oblik postojanja i postane
„crni, divlji, slobodni konj", ti su ljudi ili ludaci ili sama žudnja ima
neko alegorijsko značenje, stavljeno kao protivteža našem antropocentričnom,
logikopokloničkom svetu.
Formom Zlatnog runa nagoveštavate izvanrednu novinu u
pripovedačkoj književnosti...
O tome nije na meni da sudim. U svakom slučaju,
nisam konsultovao nikakve teorijske šeme, niti se inspirisao uzorima. Gradivo
je isuviše složeno da bi podnosilo ikakvu arhitekturu, osim one koju bi samo
proizvelo, kao što školjke svoje kuće-ljušture luče iz sopstvenog plašta. A da
je na mene delovalo sve saznato, naučeno, pročitano, celokupno iskustvo, u to
sumnje nema Prilično sam nepoverljiv prema tzv, novini. Teško da tako nešto u
oblasti i književne tehnike danas postoji. Postoje jedino usavršavanja, preoblikovanja,
prefabrikacije. Novine pripadaju prošlosti.
„Zlatno
runo“ u pozorištu
Čujemo da će prema
odabranim odlomcima iz Zlatnog runa dva
beogradska pozorišta pripremiti predstave?
Po odlomku treće knjige Runa,
čijem se štampanju nadam na jesen 1979, a koja se odnosi na vreme između 1453.
i 1566, napisao sam dramatičnu fantazmagoriju „Remek delo ili sudbina
umetnika", stavljenu na repertoar velike scene Narodnog pozorišta. To je
priča o kozmetičaru i šminkeru Simeonu Njagou, koji je u noći s petog na šesti
septembar godine 1566, preparirao i šminkao glavu mrtvog Sulejmana
Veličanstvenog[10]
za njegovu posthumnu ulogu pobednika Sigeta. Deo četvrte knjige, koju takođe
očekujem da iz štampe izađe na jesen 1979, (korespondenciju Simeona, dede,
sina, unuka, na liniji Beč, Pešta, Beograd, u revolucionarnoj godini 1848.)
dramatizuje za Atelje 212 — Borislav Mihajlović- Mihiz.
[1] Anđelka Protić, novinar Politike ekspres i Politike. (Prim. prir.)
[2] Na Sedmom Vaseljenskom Saboru 787.
godine u Nikeji ikonoborstvo osuđeno kao jeres, a ikone su ponovo uvedene kao
predmet poštovanja. Ikonoborci su bili moćna politička sila tokom
perioda od 720 do 843. godine. (Prim. prir.)
[3] Erda je žena boga Odina, boginja
zemlje i mudrosti u skandinavskoj mitologiji. (Prim. prir.)
[4] U Wagnerovoj operi „Nibelunški prsten“
(za koju je pisao tekst i muziku) ćerke boga Wotana jašu konje kroz oluju i
nose tela ratnika u Walhallu. U skandinavskoj mitologiji Walhalla je grandiozni
hol. Posle smrti polovina ratnika odabranih od boga Odina koji su poginuli u
borbi putuju u Walhallu vođeni valkirama. Druga polovina ide u polja boginje
Freyje. Valhalla je inspirisala razna umetnička dela i postala sinonim za
dvoranu odabranih mrtvih ratnika. (Prim. prir.)
[5] Kentauri su prema mitu divlja bića sa
gornjim delom tela kao u ljudi, a donji kao u konja. Oni su po Homeru kosmati
divljaci koji imaju neodoljivu slabost prema vinu i ženama. Najčuveniji su bili
mudri Hiron, gostoljubivi Fol i zli Nesu. (Prim. prir.)
[6] Wilhelm Richard Wagner (1813 – 1883) je bio nemački
kompozitor, dirigent pozorišni reditelj i esejista, ali najčuveniji po svojim
operama, za koje je pisao kako muziku tako i libretto. Najpoznatije su mu
četiri koje zajedno čine Nibelunški prsten. (Prim. prir.)
[7] Karl Heinrich Marx (1818 – 1883) je bio nemački filozof, politički
economist, istoričar i politički teoretičar, sociolog, komunista i
revolucionar. Glavna dela su mu: Komunistički
manifest i Kapital. (Prim. prir.)
[8] Adolf Hitler (1889-1944) nemački
diktator, vođ nacističke stranke, jedna od najmračnijih ličnosti istorije. Uveo
je fašističku diktaturu u Nemačku, nemilosrdno je istrebljivao Jevreje.
Neposredno je izazvao II svetski rat. Napisao je knjigu Moja borba. (Prim. prir.)
[9] Argo je bio slavni legendarni brod sa 50 vesla na kojem su argonauti plovili
u pohodu po zlatno runo. Bio je toliko lak da se potebi mogao nositi na
ramenima, a u pramac je bila ugrađena grana sa hrasta iz Zevsovog svetilišta. Argonauti
su na tom brodu plovili u Kolhidu kako bi doneli Zevsovog ovna – davno otetu
svetinju. (Prim. prir.)
[10] Sulejman I Veličanstveni (1495 - 1566), sultan Osmanskog carstva
od 1520. godine. Pod njegovim vodstvom, Osmansko carstvo je dostiglo svoj
vrhunac. Osvojio je ostrvo Rhodos, Beograd (1521), pobedio mađarsku vojsku
Ludvig II u Mohačkoj bici, anektirao velike delove severne Afrike, osvojio
Transilvaniju. Beč, ipak, nije uspeo osvojiti. 1529, pao je obruč oko Beča koji
su Osmanlije uspostavile i njihov prodor u centralnu Evropu je zaustavljen.
(Prim. prir.)
3 comments:
Kako vidim, Pekić je paralelno sa "Runom", pisao "Crvene i bele". Da li postoji mogućnost da se publikuju makar delovi tog planiranog dela? To bi bilo neprocenjivo za nas, pasionirane čitaoce "Zlatnog Runa". Kao što na kraju "Graditelja", postoji odlomak druge knjige, koja nije štampana. Da li je to uopšte izvodljivo?
Srdačan pozdrav od Ane iz Niša
Draga Ana,
Nisam imala nameru da stampam "Crvene i Bele" mada ima dosta materijala, no on bi zahtevao veliki rad. za koji ja apsolutno nisam vise sposobna. Radi se o 1941, 1942, 1943 i 1944. godini. Mnoge licnosti su obradjene u drugim delima, a mnoge stvari bi zahtevale studije a nema smisla publikovati nesto sto Pekic ne bi voleo da se u takvom obliku pojavi .
Drugo su "Graditelji " koji su ;inili jednu celinu, mada i njima nedostaje mnogo materijala . U svakom slu;aju Ima dovoljno materijala koji je vec publkovan i koji za one koji zele da studiraju Pekica ima vise nego dovoljno. Pozdravljam Vass
Hvala na odgovoru. Potpuno ste u pravu, zaista ima dosta materijala za proučavanje i hvala Vam na tome!
Post a Comment